КонсультантПлюс - надежная правовая поддержка

КонсультантПлюс:Форумы

#1 31.10.2013 16:13:11

lenkamol
Участник
 
Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщений: 3

Выходные и праздничные дни.

Добрый день.
У меня вопрос, который мучает меня уже несколько месяцев.
Мою муж работает в ИП.
Вдруг его начальник заявил, что единственные праздничные дни, в которые он не будет работать, это 1 января, 1 мая и 9 мая.
Имеют ли право делать праздничные дни рабочими, а иногда и в выходные работает?
Должны ли оплачивать в двойном размере эти дни?

Отсутствует

 

#2 31.10.2013 16:29:21

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

Да, привлечение к работе в нерабочие  праздничные дни и выходные дни подлежит оплате в двойном размере. Если по выбору работника работа в эти дни компенсируется предоставлением других дней отдыха, то работа в нерабочий или праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит. Как режим рабочего времени установлен вашему мужу?

Отсутствует

 

#3 31.10.2013 16:40:48

lenkamol
Участник
 
Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщений: 3

Re: Выходные и праздничные дни.

Мой муж работает 5/2 с 9-18

Отсутствует

 

#4 01.11.2013 10:38:30

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

Привлекать вашего мужа к работе  в праздничный нерабочий или выходной день можно только с согласия самого работника, за исключением случаев каких-либо катаклизмов.

Отсутствует

 

#5 01.11.2013 12:19:40

lenkamol
Участник
 
Зарегистрирован: 31.10.2013
Сообщений: 3

Re: Выходные и праздничные дни.

Они говоря, что так как они ИП они могут делать что хотят

Отсутствует

 

#6 01.11.2013 13:16:24

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

Врут.

Отсутствует

 

#7 01.11.2013 13:33:29

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

Глава 48 ТК РФ. Особенности регулирования труда работников, работающих у работодателей - физических лиц
Статья 305 . Режимы труда и отдыха

Режим работы, порядок предоставления выходных дней и ежегодных оплачиваемых отпусков определяются по соглашению между работником и работодателем - физическим лицом. При этом продолжительность рабочей недели не может быть больше, а продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска меньше, чем установленные настоящим Кодексом.

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю (ст. 91 ТК РФ).
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных  ТК РФ.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя].
(ст. 113 ТК РФ).
Перечень нерабочих праздничных дней приведен в ст. 112 ТК РФ. Право ИП отменять нерабочие праздничные дни, установленные федеральным законом, ТК РФ не предусмотрена.
В силу статей 11 и 22 ТК РФ нормы ТК РФ обязаны соблюдать все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форми форм собственности).

Отсутствует

 

#8 01.11.2013 13:44:36

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 13 августа 2012 г. по делу N 33-2817/12

Я. обратилась в суд с иском к индивидуальному предпринимателю М.Е. (далее по тексту ИП М.Е.) о взыскании заработной платы за сверхурочную работу и работу в выходные и нерабочие праздничные дни, компенсации за неиспользованный отпуск, компенсации оплачиваемых учебных отпусков, компенсации морального вреда, расходов на оплату услуг представителя.
Заявленные требования истица мотивировала тем, что она состояла с ответчиком в трудовых правоотношениях в должности ... За период работы ответчик не производил оплату за сверхурочную работу и работу в нерабочие праздничные и выходные дни.

согласно ст. 99 Трудового кодекса Российской Федерации сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.
В силу ст. 152 ТК РФ сверхурочная работа оплачивается за первые два часа работы не менее чем в полуторном размере, за последующие часы - не менее чем в двойном размере.
Из п. 5.2. трудового договора от 11 сентября 2011 года усматривается, что работнику устанавливается нормированный рабочий день: время начала работы с 9-30 ч. время окончания работы 20 ч., время на обед 30 минут по скользящему графику с выходными не более одного в неделю. Смена 1 с 9-30 ч. до 18-45 ч., смена 2 - с 11-15 ч. до 20 часов.
Из данного пункта следует, что сверхурочная работа истицы в день составляет 45 минут.
Доказательства, свидетельствующие об ином графике работы истицы, суду не представлены.
В соответствии со ст. 153 ТК РФ работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Из лицевой карточки истицы за 2012 год следует, что ее заработная плата в месяц составляла *** руб. (л.д. 77).
Среднечасовая заработная платы истицы в январе составляла *** руб. = *** руб./128 (норма часов в январе). Следовательно, оплата 45 минут составляет *** руб.
Среднечасовая заработная платы истицы в феврале составляла *** руб. = *** руб./159 (норма часов в феврале). Следовательно, оплата 45 минут составляет *** руб.
Среднечасовая заработная платы истицы в марте составляла *** руб. = *** руб./167 (норма часов в марте). Следовательно, оплата 45 минут составляет *** руб.
Из табеля учета рабочего времени следует, что в январе 2012 года истица работала 12 дней в выходные и нерабочие праздничные дни, 14 дней выполняла сверхурочную работу в обычные рабочие дни.
Следовательно, с ответчика подлежит взысканию оплата сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни в январе в размере *** руб.
Из табеля учета рабочего времени следует, в феврале 2012 года истица работала 9 дней в выходные и нерабочие праздничные дни, 13 дней выполняла сверхурочную работу в обычные рабочие дни.
Следовательно, с ответчика подлежит взысканию оплата сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни в феврале в размере *** руб. с учетом компенсации работы в предпраздничный день. В нарушение требований ст. 95 ТК РФ продолжительность рабочего дня непосредственно предшествующего нерабочему праздничному дню (23 февраля) не была уменьшена на один час.
Из табеля учета рабочего времени следует, в марте 2012 года истица работала 10 дней в выходные и нерабочие праздничные дни, 18 дней выполняла сверхурочную работу в обычные рабочие дни.
Следовательно, с ответчика подлежит взысканию оплата сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни в марте в размере *** руб., с учетом компенсации работы в предпраздничный день. В нарушение требований ст. 95 ТК РФ продолжительность рабочего дня непосредственно предшествующего нерабочему праздничному дню (8 марта) не была уменьшена на один час.
Из вышеизложенного следует, что с ответчика в пользу истицы подлежит взысканию оплата за сверхурочную работу и работу в нерабочие праздничные и выходные дни за период с 1 января по 31 марта 2012 года в размере *** руб., с учетом НДФЛ

КонсультантПлюс

Отсутствует

 

#9 01.11.2013 13:51:58

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

Вот здесь вот ИП тоже считала, что она может делать все, что захочет

ОРЛОВСКИЙ ОБЛАСТНОЙ СУД

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 7 октября 2011 г. по делу N 33-1448

Докладчик: Циркунова О.М.
Федеральный судья: Окорокова Э.Н.

07 октября 2011 года Судебная коллегия по гражданским делам
Орловского областного суда в составе:
председательствующего Циркуновой О.М.
судей Капустянской М.М. и Ларионовой С.В.
секретаря Ж.
в открытом судебном заседании в помещении Орловского областного суда слушала гражданское дело по кассационной жалобе М. на решение Ливенского районного суда Орловской области от 15 августа 2011 года, которым постановлено:
"Исковые требования А. удовлетворить частично.
Взыскать с М. в пользу А. денежную сумму в размере
Взыскать с М. в пользу А. компенсацию морального вреда в размере
Взыскать с М. госпошлину в доход бюджета муниципального образования - г. Ливны в размере.
Прекратить производство по настоящему гражданскому делу в части взыскания с М. в пользу истицы заработной платы с учетом индексации и заработной платы по день выдачи трудовой книжки на руки, в связи с отказом А. от данной части требований".
Заслушав дело по докладу судьи областного суда Циркуновой О.М., судебная коллегия

установила:

А. обратилась в суд с иском к ИП М. о взыскании оплаты за сверхурочную работу и работу в выходные, праздничные дни в размере за период с по компенсацию за неиспользованные отпуска с по в размере, индексацию заработной платы в связи с повышением минимального размера оплаты труда в сумме, заработную плату до дня выдачи трудовой книжки на руки, внесения исправления в трудовую книжку в запись об увольнении, взыскании денежной компенсации морального вреда в размере.
В обоснование заявленных требований указывала, что она работала в качестве продавца обуви у ИП М. с. Работала в нарушении трудового законодательства по 9 часов в день, без праздничных и выходных дней, без отпуска. На ее неоднократные просьбы о предоставлении отпуска, установлении рабочего графика с предоставлением выходных дней, а также индексации заработной платы в связи с повышением минимального размера оплаты труда, работодатель отвечала отказом.
По указанным причинам она решила уволиться из магазина по собственному желанию, однако ответчица в ее отсутствие провела ревизию, установив недостачу материальных ценностей и уволила ее за утрату доверия. При этом подала необоснованные заявления в ОБЭП УВД г. Орла о якобы совершенном ею хищении.
По изложенным основаниям с учетом уточненных требований истица окончательно просила суд обязать ответчицу изменить формулировку увольнения с основания, предусмотренного на увольнение по собственному желанию, взыскать задолженность по сверхурочной работе, работе в выходные дни (воскресенье) и праздничные дни за период с. по, компенсацию за неиспользованный отпуск за аналогичный промежуток времени и заработную плату за работу в, денежную компенсацию морального вреда, причиненного нарушением ответчицей трудового законодательства, в размере
Судом постановлено указанное выше решение.
В кассационной жалобе А. ставит вопрос об отмене решения суда в части отказа в удовлетворении заявленных ею требований ввиду пропуска срока на обращение в суд, указывая, что она обратилась в суд с настоящими исковыми требованиями в установленный законом срок.
В кассационной жалобе М. ставится вопрос об отмене решения суда как незаконного и необоснованного.
В обоснование доводов жалобы указывается, что у суда не имелось законных оснований для удовлетворения требований А. о взыскании в ее пользу оплаты за выходные, нерабочие праздничные дни за период с по., поскольку А. несмотря на наличие трудового договора, работала по свободному графику. В выходные дни работала по 4 часа, к сверхурочным работам никогда по инициативе работодателя не привлекалась.
Полагает, что у суда не имелось оснований принимать во внимание в качестве доказательств показания свидетелей ФИО11., ФИО12. и ФИО13 о работе истицы в выходные дни, поскольку они сами не работали в таком же режиме работы, как и истица.
Проверив материалы дела, выслушав объяснения М., поддержавшей доводы жалобы и возражавшей против удовлетворения жалобы А., исследовав материалы гражданского дела, судебная коллегия полагает, что не имеется оснований к отмене решения суда.
По делу установлено, что А. работала у ИП М. на основании трудового договора, заключенного Из указанного договора усматривается, что работнику была установлена 40-часовая рабочая неделя с режимом работы с 10 до 19 часов при ненормированном перерыве. Заработная плата устанавливалась в виде оклада в размере в месяц.
Из условий трудового договора следовало, что количество выходных дней при том графике работы, который был установлен работодателем, должно соответствовать пятидневной рабочей неделе с двумя выходными днями. Данное обстоятельство не оспаривалось сторонами в судебном заседании.
В соответствии с ч. 1 ст. 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
При разрешении заявленных требований судом на основании показаний свидетелей ФИО11., ФИО12 и ФИО13., работавших в том же помещении, где и истица по делу, было установлено, что истица в спорный период времени работала с одним выходным днем, а также работала в нерабочие праздничные дни Доказательств, опровергающих показания названных свидетелей, приведено не было.
При таких обстоятельствах, суд, с учетом требований ст. 153 ТК РФ, пришел к обоснованному выводу о необходимости взыскания в пользу истицы оплаты за работу в выходные, нерабочие праздничные дни за три месяца, предшествующих увольнению т.е. за период с по
Учитывая, что сторонами по делу не оспаривалось, что согласно листкам учета проданного товара, истица получала заработную плату выше, чем указано в справке НДФЛ, представленной суду МРИ ФНС РФ по Орловской области, судом правильно для расчета были взяты во внимание денежные суммы, полученные истицей в спорный период времени.
В связи с чем, с учетом произведенного расчета по правилам, предусмотренным ст. 152 ТК РФ, судом правильно в пользу истицы взыскана сумма задолженности в размере
Поскольку судом в пользу истицы взыскана сумма задолженности по заработку, то правильным является и вывод суда о взыскании в пользу А. денежной компенсации морального вреда. Размер морального вреда судом определен с учетом требований разумности и справедливости, а также конкретных обстоятельств дела.
Согласно ст. 392 ТК РФ работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
При пропуске по уважительным причинам сроков, установленных частями первой и второй настоящей статьи, они могут быть восстановлены судом.
В силу ч. 2 ст. 199 ГК РФ исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.
Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.
Поскольку с требованиями о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск за период с по., а также с требованием по спору об увольнении, истица обратилась по истечении установленного законом срока исковой давности, о применении которого ставила вопрос ответчика, суд пришел к правильному выводу об отказе истице в удовлетворении данных требований ввиду пропуска срока на обращение в суд. Обстоятельств, свидетельствующих о невозможности истцы обратиться в суд за защитой нарушенного права, в суде приведено не было.
С учетом изложенного, не влекут отмены решения суда, как основанные на ошибочном толковании норм материального права, доводы жалобы А. о том, что судом при разрешении спора был неправильно применен срок исковой давности.
Не являются основанием к отмене решения суда и доводы жалобы М. о том, что у суда не имелось законных оснований для удовлетворения требований А. о взыскании в ее пользу оплаты за выходные, нерабочие праздничные дни за период с по., поскольку судом при разрешении спора было достоверно установлено, что А. работала с одним выходным днем, в том числе и в нерабочие праздничные дни. Доказательств, опровергающих выводы суда в этой части не приведено. Судом правильно дана критичная оценка представленным ответчицей табелям учета рабочего времени А. за период с. по., поскольку указанные документы были составлены незадолго до судебного заседания.
Иные доводы кассационной жалобы по существу сводятся к переоценке доказательств, исследованных и оцененных в судебном заседании в соответствии с требованиями статьи 67 ГПК РФ.
Суд дал правовую оценку всем материалам по настоящем делу, результаты оценки отразил в решении и привел мотивы, по которым доказательства приняты в качестве обоснования своих выводов, с которыми судебная коллегия согласилась.
С учетом изложенного и принимая во внимание, что при рассмотрении дела судом первой инстанции не было допущено существенного нарушения или неправильного применения нор материального или процессуального права, повлекших вынесение незаконного решения, коллегия не находит оснований для отмены решения суда первой инстанции.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Ливенского районного суда Орловской области от 15 августа 2011 года оставить без изменения, кассационные жалобы А. и ИП М. об отмене решения суда без удовлетворения.




{Кассационное определение Орловского областного суда от 07.10.2011 по делу N 33-1448 Иск об обязании изменить формулировку увольнения, взыскании задолженности по сверхурочной работе, работе в выходные и праздничные дни за период, компенсации за неиспользованный отпуск, взыскании зарплаты, компенсации морального вреда удовлетворен частично, поскольку истица работала с одним выходным днем, в том числе и в нерабочие праздничные дни, представленным ответчицей табелям учета рабочего времени дана критичная оценка, так как эти документы были составлены незадолго до судебного заседания. {КонсультантПлюс}}

Отсутствует

 

#10 02.01.2014 13:47:39

5445443442
Участник
 
Зарегистрирован: 02.01.2014
Сообщений: 1

Re: Выходные и праздничные дни.

Здравствуйте!
Работаю вахтовым методом. Заявление на выходные дни писали по образцу предоставленным работодателем.
Я такой-то такой-то, согласен на привлечение к работе в выходные дни с предоставлением оплаты в одинарном размере и другого дня отдыха согласно статьи 153 ТК РФ.
За период с июня 2013 по 31 декабря 2013 г. заработал 42 отгула.
1.Хотел бы узнать, в случае увольнения компенсируют-ли мне эти отгулы, или если не увольняться, то какой промежуток времени эти отгулы действительны т.к. нам говорят что если в течении календарного года не забрать заработанные отгулы, то они просто сгорают без всякой компенсации?
2. Запрещают писать заявление на привлечение к работе в выходные дни за оплату в двойном размере, мотивируя это тем что годовой баланс рабочего времени мы еще не отработали, а двойная оплата может выплачиваться только после наработки годового баланса рабочего времени. Законно ли это?

Отсутствует

 

#11 07.01.2014 22:24:35

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9523

Re: Выходные и праздничные дни.

5445443442

в случае увольнения компенсируют-ли мне эти отгулы

нет

если не увольняться, то какой промежуток времени эти отгулы действительны

пока не отгуляете

Запрещают писать заявление на привлечение к работе в выходные дни за оплату в двойном размере

не законно

Отсутствует

 

#12 19.07.2014 15:17:21

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Добрый день!
Читаю форумы по одной теме "оплата работы в выходной и праздничный день" и удивляюсь мнениям не только Участников но и Профи.
Статья 153 ТК предусматривает множество вариантов оплаты работы в ВПДни не ограничиваясь только
Работа в выходной и нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
рассмотрим варианты оплаты работникам, получающим оклад:
работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Как известно при 40 часовой неделе месячная норма рабочего времени  установлена в соответствии с Производственным календарем и в июне 2014 г. составляет 19 дней или 151 час. Согласно ст. 153 ТК если работник за июнь отработал 16 рабочих дней (3 на больничном или отпуск или отгул) и при этом отработал 2 дня ( 2*5 часов=10часов) в ВПД,  то, при окладе в 30000 рублей, расчет оплаты выглядит так : 30000:151*10*2=3973.51 рубль.  Если же Работник в июне отработал 19 рабочих дней и 2 дня по 5 часов в ВПД то расчет оплаты должен быть такой: 30000:151*10*3=5960,26 рубля.
Кроме того за отработанный ВПД ТК предоставляет право (не обязанность) работнику заявить о предоставлении отгула.
В этом случае расчет в обоих вариантах в июле оплата за работу в ВПД (один день) будет 30000:151*5=993.38 рублей и плюс неоплачиваемый отгул.
Как видим, здесь явно просматриваются колизии ТК. Брать отгулы не выгодно по деньгам!
Это видно из приведенных расчетов. 1986,76руб.(993,38*2) 3973,51 руб. 5960,26 руб.
Хотел еще сказать, что по сути отгул это отпуск без содержания и если по заявлению работника его работодатель ОБЯЗАН предоставить в указанный в заявлении день, то отпуск без содержания, который имеет другие основания работодатель МОЖЕТ предоставить на свое усмотрение. Считаю, что работодатель работнику на окладе ОБЯЗАН расчитывать и оплачивать в соответствии с ТК за работу в истекшем месяце, а при предоставлении (по заявлению работника) отгула делать перерасчет оплаты в месяце предоставления отгула, с учетом оплаты дня, за который этот отгул предоставляется. KateK в ответе на вопрос 5445443442 "в случае увольнения компенсируют-ли мне эти отгулы"
сделал сразу две ошибки. 1.Работнику за работу в ВПД оплатили в одинарном размере, что является нарушением ТК. 2. Взять или не взять отгул это ПРАВО работника, а не ОБЯЗАННОСТЬ, а работадатель ОБЯЗАН оплатить работнику работу в ВПД, если работник не воспользовался ПРАВОМ отгулов у ЭТОГО работадателя. Если работник увольняется, то недоплаченые дни работы в ВПД судом признаются как нарушение ТК и задолженность по оплате труда. Практику приводить не буду, личное. Готов обсудить аргументы.

Отсутствует

 

#13 21.07.2014 14:22:44

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9523

Re: Выходные и праздничные дни.

gurik

расчет оплаты выглядит так : 30000:151*10*2=3973.51 рубль

а почему вы при расчете работы в выходной день окладникам берете часы, а не дни?

плюс неоплачиваемый отгул

а субботы с воксресеньями вам оплачивают? это не неоплачиваемый отгул, это другой день отдыха и оплата вашего выходного в одинарном размере!

по сути отгул это отпуск без содержания

вы точно хорошо понимаете "суть отгула"?

то отпуск без содержания, который имеет другие основания работодатель МОЖЕТ предоставить на свое усмотрение

а еще, следуя вашей логике, можно на голове ходить.

1.Работнику за работу в ВПД оплатили в одинарном размере, что является нарушением ТК

нет, если работник попросил в заявлении другой день отдыха.

2. Взять или не взять отгул это ПРАВО работника, а не ОБЯЗАННОСТЬ, а работадатель ОБЯЗАН оплатить работнику работу в ВПД, если работник не воспользовался ПРАВОМ отгулов у ЭТОГО работадателя.

заявления у работников с их волеизъявлением брать не пробовали? Или предпочитаете гадать на кофейной гуще, что хочет ваш работник?

Отсутствует

 

#14 21.07.2014 23:20:42

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

а почему вы при расчете работы в выходной день окладникам берете часы, а не дни?
А как понимать ТК? работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада
Работник может отработать и час и два и 5 но не более! Потому как до начала работы по ТК должно быть отдыха не менее 42 часов. Ст.110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.
А именно: Если вы работаете на окладе с пнд по пятницу, то в субботу вы можете при вашем согласии быть привлечены к работе не позже 15:00 дня!

а субботы с воксресеньями вам оплачивают? это не неоплачиваемый отгул, это другой день отдыха и оплата вашего выходного в одинарном размере!

Согласен, субботы и воскресенья не оплачивают, если не на больничном или в отпуске, в остальном вы свой день отдыха (неоплачиваемый) отработав, передвигаете на другой день, о котором вы можете заявить КОГДА пожелаете, а не в момент подписания согласия на работу в ВПД. А за работу в ВПД уважаемый работодатель будь ласка, оплати по полной!

вы точно хорошо понимаете "суть отгула"?

Конечно! Финансово- одинаково не оплачивается, обоснование- разное, по условиям предоставления- тоже разное. Отгул- когда работник хочет, отпуск без содержания-когда работодатель согласен, хочет или может.

а еще, следуя вашей логике, можно на голове ходить.

Разве следовать букве закона, плохо? Или стоять на голове только работодателю можно? Причем на голове работника!

нет, если работник попросил в заявлении другой день отдыха.

Вы разработчик заявления о привлечении к работе в ВПД? Закон?ГИТ?Профсоюз? Ссылочку на форму в законе скините? А! Осенило! Работодатель! Попросил другой день? А может его принудили?

заявления у работников с их волеизъявлением брать не пробовали? Или предпочитаете гадать на кофейной гуще, что хочет ваш работник?

Какая забота о работнике! Мы вас привлечем к работе, а вы нам отгульчик- НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ день отдыха. Может покажете в законе, где сказано, что при привлечении к работе в ВПД, работодатель должен, может, обязан или еще как нибудь вместе с согласием, в момент согласия, в едином документе, содержащем согласие работника получить дату отгула, и соответственно условия оплаты? Закон разделяет эти документы, а вы кофе не согласны пить и так заботливо их объединяете. Напомнить? Один документ ( Ст.113 ) согласие на работу, второй (ст.153) - желание работника.
Честно говоря ТК содержит много неясностей, которые дают работу армии высоко квалифицированным и высоко оплачиваемым судьям различного уровня.
Считаю, что статья 113. Запретная и исключительная! А значит, что и условия оплаты работы в эти дни, говоря языком закона (ст.153) "не менее чем..." Не ограничивает работника продать свой труд ища 3х 5х....
Опять закон: Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

Статья 113. Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.

Кстати, может хоть одну ссылку на статьи закона приведете? А то обсуждение моего понимания закона переходит в кучу малу- кто на новенького.
Надеялся на таком форуме более обоснованные аргументы.

Отсутствует

 

#15 22.07.2014 10:58:15

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9523

Re: Выходные и праздничные дни.

gurik

Ст.110. Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

правильно. Но, понимаете, привлечение для работы в выходные - это не норма, это исключение. Здесь данное правильно нарушается, поэтому и компенсируется работнику либо двойной оплатой, либо другим днем отдыха.

в субботу вы можете при вашем согласии быть привлечены к работе не позже 15:00 дня!

это ваша фантазия. Наоборот, работа в выходной и праздничный день может выходить за рамки обычного рабочего дня.

Разве следовать букве закона, плохо?

а кто ей не следует? Просто трактуют этот закон все очень по разному. Вот вы, например, "отгул" к отпуску за свой счет приравняли smile

Ссылочку на форму в законе скините?

а вы сами бланки для удобства в работе не разрабатываете? Или раз в законе не написано, что можно заявление дополнить тем то и тем то, то у вас фантазии уже не хватает?

работодатель должен, может, обязан или еще как нибудь вместе с согласием, в момент согласия, в едином документе, содержащем согласие работника получить дату отгула, и соответственно условия оплаты?

это просто удобно, и рекомендовано во многих комментариях. Да и логично. И не запрещено. Продолжать?

Да и тем более,  причем тут я? Вы пост первоначальный вообще внимательно читали?

Заявление на выходные дни писали по образцу предоставленным работодателем.
Я такой-то такой-то, согласен на привлечение к работе в выходные дни с предоставлением оплаты в одинарном размере и другого дня отдыха согласно статьи 153 ТК РФ.

Вот тут уже работник может идти в ГИТ и говорить про принуждение. Но он спрашивае то другом. И вот на его вопросы даются ответы исходя из его ситуации. Понимаете, они уже все там эти заявления написали.

Мы вас привлечем к работе, а вы нам отгульчик- НЕОПЛАЧИВАЕМЫЙ день отдыха.

а вы не рассматривали ситуацию, когда работник отработал 1-2 часа в выходной, а ему предоставлен полный день отдыха? Не вижу в этом ущемление прав работника.

а вы кофе не согласны пить

а вы уверены, что кофе пила я, раз гадаете вы?

Кстати, может хоть одну ссылку на статьи закона приведете?

зачем? вы и так умеете кодекс читать.

И еще интересно: вам так захотелось блеснуть, что не поленились поднять тему полугодовалой давности, чтобы подискутировать, в сущности, ни о чем?

Отсутствует

 

#16 22.07.2014 14:47:14

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Простите за столь нервное обсуждение. Действительно дискуссия ни о чемsad
Тогда просто вопрос.
Работаю по 40 часовой неделе, суббота и воскресенье выходной. В июне 2014 отработал 19 рабочих дней и 4 субботы по 5 часов.
Оклад 30 000 рублей. Подписал заявление (согласие) на работу в выходной с двойной оплатой без предоставления отгула, по форме разработанной работодателем.
Считаете ли вы, уважаемые форумчане, что работодатель нарушает законодательство 1.Оплатив (начислив) мне в июне за работу в ВПД из расчета 30000:151*20*2=7947,02 рубля. 2.Требует заполнения формы заявления, содержащей варианты привлечения к работе в ВПД а) Одинарная оплата+указать дату отгула б) двойная оплата без отгула.
Опять блеснул? Прошу извинить. Для меня дискусия была полезна.

Отсутствует

 

#17 22.07.2014 16:56:02

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

1) Расчет верный.
2) Если и нарушил, то в части требования заявления об оплате работы в выходной день.
Заявление необходимо только в случае, если работник выбрал в качестве компенсации предоставление другого дня отдыха.
Соответственно, если нет заявлениея на предоставление другого дня отдыха (не подлежащего оплате согласно ч. 3 ст.153 ТК РФ ), работодатель ОБЯЗАН оплатить в двойном размере.

Отсутствует

 

#18 22.07.2014 17:09:55

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

"Если же Работник в июне отработал 19 рабочих дней и 2 дня по 5 часов в ВПД то расчет оплаты должен быть такой: 30000:151*10*3=5960,26 рубля."
Ого, вам удалось найти в ТК РФ статью о тройной оплате работы в выходной день? Если работа в выходной день выполняется за пределами нормы рабочего времени, то расчет  з. пл. идет так:
за 19 отработанных раб. дней  начисляется оклад плюс оплата в двойном размере 10 часов, отработанных в выходные дни. То бишь в вашем примере это 30000 +30000 /151х10х2
Читайте внимательно ч. 1 ст. 153 ТК РФ.

Отсутствует

 

#19 22.07.2014 17:52:42

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Кадровик написал:

1) Расчет верный.
2) Если и нарушил, то в части требования заявления об оплате работы в выходной день.
Заявление необходимо только в случае, если работник выбрал в качестве компенсации предоставление другого дня отдыха.
Соответственно, если нет заявлениея на предоставление другого дня отдыха (не подлежащего оплате согласно ч. 3 ст.153 ТК РФ ), работодатель ОБЯЗАН оплатить в двойном размере.

Вот именно, что нарушил дважды.
Первая ошибка, это требование заявления об оплате работы в выходной день в части выбора работником другого дня отдыха за еще не отработанный выходной день. Этот день же может захочет взять работник в следующем месяце или вообще не захочет. Отсюда вторая ошибка оплатить работодатель должен не менее чем в двойном размере, или в тройном или как в колл. договоре, но не менее.

Сказано же в ст. 153 СВЕРХ оклада не менее одинарной дневной или часовой ставки (оклад+оклад) если отработал не все рабочие дни месяца (МНРВ) или СВЕРХ оклада не менее двойной ставки (оклад+ДВА оклада) если отработал все рабочие дни (МНРВ).

Отсутствует

 

#20 22.07.2014 18:08:44

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Кадровик написал:

"Читайте внимательно ч. 1 ст. 153 ТК РФ.

Я читаю, что написано и могу для вас процитировать еще раз
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверхcool оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее coolдвойнойcool дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) coolсверх окладаcool (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Может я неверно понимаю? Поправьте один кирпич сверх другого это два кирпича, а два кирпича сверх одного это три кирпича.
Или при прочтении статьи ТК вы забыли, что оклад (один кирпич) принимается в расчет в любом случае!

А если хороший профсоюз то можно и в пятикратном размере выторговать!
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.

Отсутствует

 

#21 22.07.2014 18:39:20

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Кадровик написал:

"Если же Работник в июне отработал 19 рабочих дней и 2 дня по 5 часов в ВПД то расчет оплаты должен быть такой: 30000:151*10*3=5960,26 рубля."
Если работа в выходной день выполняется за пределами нормы рабочего времени, то расчет  з. пл. идет так:
за 19 отработанных раб. дней  начисляется оклад плюс оплата в двойном размере 10 часов, отработанных в выходные дни. То бишь в вашем примере это 30000 +30000 /151х10х2
Читайте внимательно ч. 1 ст. 153 ТК РФ.

Простите, не совсем вас понял. Вы показываете два примера расчета, один из которых такой же как и мой (5960,25 рубля) а второй вообще не применим 30000/151х10х2 =3973,51+30000 т.к. работник отработал МНРВ и при этом искажаете букву закона.
В законе есть в пределах нормы и сверх нормы, но ни как ни за пределами нормы рабочего времениsad
В моем примере 19 рабочих дней-это установленная месячная норма рабочего времени в данном месяце при 40-часовой рабочей неделе
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=149173;dst=0;ts=BF815802DA6782119D40191963C14F74;rnd=0.08948716304106607;NOQUERYLOG=1;SRDSMODE=QSP_GENERAL;SEARCHPLUS=%u043F%u0440%u043E%u0438%u0437%u0432%u043E%u0434%u0441%u0442%u0432%u0435%u043D%u043D%u044B%u0439%20%u043A%u0430%u043B%u0435%u043D%u0434%u0430%u0440%u044C%20%u043D%u0430%202014%20%u0433%u043E%u0434;EXCL=PBUN%2CQSBO%2CKRBO%2CPKBO;SRD=true;

Я уточню: работник при 40-часовой рабочей неделе работает с понедельника по пятницу с ДВУМЯ выходными в июне месяце и ДВЕ субботы дополнительно по 5 часов в каждую.

Отсутствует

 

#22 23.07.2014 14:11:00

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9523

Re: Выходные и праздничные дни.

Заявление необходимо только в случае, если работник выбрал в качестве компенсации предоставление другого дня отдыха.

а я бы в Заявлении на привлечение впечатала бы выбор: галочка в двойной оплате, либо галочка и указание другого дня отдыха. Чтобы потом не доказывать сотруднику, что он сам мне не указал день отдыха. Пусть сидит, выбирает smile
gurik

Может я неверно понимаю? Поправьте один кирпич сверх другого это два кирпича, а два кирпича сверх одного это три кирпича.

Неверно. Разберем ваш пример с кирпичами по-другому.
Полностью отработав месяц, где рабочих дней/часов 19/151, работник отработал полных 151 час. Это только будни. Т.е. работник получил 151 кирпич. Но за каждый час работы в его выходной ему положены 2 кирпича. Т.о. ему положен оклад = 151 кирпич и по 2 кирпича за каждый час работы в выходной. Т.о. если он в выходные отработал 10 часов, то к 151 кирпичам мы прибавляем 20 кирпичей. Но никак не 30, потому что если бы он не работал в выходные, кирпичи за часы, проведенные на отдыхе, ему были не положены.

Отсутствует

 

#23 23.07.2014 18:37:20

gurik
Участник
 
Зарегистрирован: 19.07.2014
Сообщений: 15

Re: Выходные и праздничные дни.

Неверно. Разберем ваш пример с кирпичами по-другому.
Полностью отработав месяц, где рабочих дней/часов 19/151, работник отработал полных 151 час. Это только будни. Т.е. работник получил 151 кирпич. Но за каждый час работы в его выходной ему положены 2 кирпича. Т.о. ему положен оклад = 151 кирпич и по 2 кирпича за каждый час работы в выходной. Т.о. если он в выходные отработал 10 часов, то к 151 кирпичам мы прибавляем 20 кирпичей. Но никак не 30, потому что если бы он не работал в выходные, кирпичи за часы, проведенные на отдыхе, ему были не положены.

Вот! Наглядно лучше получается!smile
Говорю вам, что в 153 ст. в отношении работника на окладе есть ДВА ЕСЛИ... и они являются переменным условием расчета, зависящим от отработаной работником месячной нормы времени!!!big_smilecoolbig_smile
В вашем примере (я соавтор условийwink)  Сотруднику отработавшему 19 дней (151час), что равно МНРВ и 10 часов в выходные оплата 151 кирпич за будни и 20 кирпичей за выходные сверх 151 кирпича.
Если это относится к условию " в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени."

то как расчитаете количество кирпичей для условия "в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени?

Ну, скажем, пример 2.
НЕ полностью (отгул, отпуск, больничный, новый работник) отработав месяц, где рабочих 19/151, работник отработал полных 135 часов. Это только будни. Т.е. работник получил 135 кирпич. И отработал 10 часов в выходные, т.е за каждый час работы в его выходной ему положены ...сколько кирпичей?
По 2 кирпича за каждый час или по 1? Если считаете, что по 1, то нарушите ТК (не менее чем в двойном размере), а если по 2 то проигнорируете (нарушите) условие в ТК  - Если отработал в пределах нормы МНРВ, Если отработал сверх нормы МНРВ.
По вашей логике расчет кирпичей в примере 2 это 135 кирпичей плюс 20 кирпичей.
С чем не могу согласитьсяcool

Отсутствует

 

#24 24.07.2014 10:03:40

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9523

Re: Выходные и праздничные дни.

gurik

По вашей логике расчет кирпичей в примере 2 это 135 кирпичей плюс 20 кирпичей.

да

С чем не могу согласиться

а зря.
Находясь в отпуске, больничном, и т.д., работник "отрабатывает" полный месяц, т.к. у него уважительные причины отсутствия, и он не должен отрабатывать свое отсутствие. Это как в случае притянуть ст. 110 к работе в выходной или праздничный день. Не верно.

Отсутствует

 

#25 24.07.2014 10:12:13

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Выходные и праздничные дни.

"Простите, не совсем вас понял"
Так сидите и разбирайтесь.В кавычках я привожу ваши слова.
Работа за пределами нормы рабочего времени означает что работник отработал БОЛЬШЕ часов, чем ему полагается отработать по норме. То есть часть часов он работал СВЕРХ нормы.
" при этом искажаете букву закона"
Букву закона искажаете вы, заменяя двойной размер оплаты тройным размером.
Кстати, довожу до вашего сведения, что отпуск, временная нетрудоспособность и иже с ней уменьшают норму рабочего времени для конкретного работника.

Отсутствует

 

Отдел колонтитула

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB