КонсультантПлюс - надежная правовая поддержка

КонсультантПлюс:Форумы

#1 02.12.2011 11:55:16

Юлия 1986
Участник
 
Зарегистрирован: 02.12.2011
Сообщений: 1

Отпуск перед декретом, кто прав?

Добрый день! Очень прошу вас помочь разобраться в сложившейся ситуации. Я работаю в организации с 25 июля 2011 года, в декрет ухожу 11 февраля 2012 года. Отпуск ни разу не брала. В женской консультации мне сказали, что я имею право оформить ежегодный оплачиваемый отпуск непосредственно перед или после декрета (в данном случае меня интересует именно возможность уйти раньше; в моем понимании ежегодный оплачиваемый отпуск - 28 календарных дней, что и прописано в моем трудовом договоре). Так вот с этой информацией пришла в отдел кадров, на что там мне ответили, что если такой закон и есть, то он еще не вступил в силу. Принесла статью 260 ТК РФ. После нескольких часов размышления, ответ был такой: "Сходите на консультацию к независимому юристу, пусть он Вам разжует эту статью. В ней говорится совершенно не о 28 календарных днях". Далее были слова о том, что сотрудник имеет право на первый отпуск 14 календарных дней после 6 месяцев непрерывной работы на предприятии, но если я принесу справку о беременности, они, так уж и быть, отпустят меня на эти 14 дней. Потом о том, что слово "ежегодный" можно трактовать по-разному, например они это понимают так, что ежегодный это тот, что мне положен за отработанные в 2011 году месяцы, ну и за 2012 соответственно тоже, что и составит примерно эти 14 дней. Все мои попытки обратиться к статье 260, закончились неудачей. Мне, как и говорила, предложили обратиться к юристу и их удовлетворило бы, если бы я принесла от него заключение в виде ссылки на статью или закон, где было бы прописано, что они обязаны меня отпустить именно на 28 дней. Помогите, пожалуйста! Права ли я, пытаясь отстаивать свои права в данной ситуации, или прав отдел кадров?

Отсутствует

 

#2 02.12.2011 15:09:47

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9505

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Вы правы. Но предпритятие боится давать "неотработанный" от пуск целиком, потому что если Вы будете увольняться, удерживать у Вас будет не из чего. Поэтому Вам может помочь только Трудинспекция. Но тогда Вы вряд ли после декрета сможете вернуться в данную организацию.
Статья 260 трактуется онозначно: Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.

Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Поэтому Ваш отдел кадров "косит под дурочку".
КонсультантПлюс, 16.09.2011

ПУТЕВОДИТЕЛЬ ПО КАДРОВЫМ ВОПРОСАМ

ОСОБЕННОСТИ РАБОТЫ ЖЕНЩИН, ЛИЦ С СЕМЕЙНЫМИ ОБЯЗАННОСТЯМИ

Ситуация из практики. Может ли работодатель отказать беременной женщине в предоставлении ежегодного отпуска перед декретным отпуском?
Если под декретным отпуском понимается отпуск по беременности и родам, отказ работодателя в предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска будет являться незаконным.
Рекомендуется использовать понятия, закрепленные в Трудовом кодексе РФ и иных нормативно-правовых актах.
Согласно ст. 260 ТК РФ женщина может использовать ежегодный оплачиваемый отпуск перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком.
Основанием для предоставления отпуска является заявление женщины, т.е. ее желание.
Таким образом, если женщина напишет заявление с просьбой предоставить отпуск, у работодателя нет законных оснований отказать ей.

"Современный предприниматель", 2011, N 5

Вопрос: Перед отпуском по беременности и родам сотрудница хочет взять ежегодный оплачиваемый отпуск. Достаточно ли только заявления работницы?

Ответ: По желанию беременной работницы коммерсант обязан предоставить ей ежегодный оплачиваемый отпуск до отпуска по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком (ст. 260 ТК РФ). Основанием в этом случае является не только заявление работницы, но и справка из медицинского учреждения, подтверждающая ее беременность (Письмо Роструда от 18 марта 2008 г. N 659-6-0).

М.Погорельская
Консультант
в области трудового законодательства
Подписано в печать
03.05.2011

"Отдел кадров коммерческой организации", 2010, N 7

Вопрос: Должны ли мы предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск нашей сотруднице перед отпуском по беременности и родам, если она не проработала у нас и шести месяцев?

Ответ: Да, должны.
Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы у данного работодателя (ч. 2 ст. 122 ТК РФ). Но ч. 3 ст. 122 ТК РФ установлено исключение для определенных категорий работников. В частности, до истечения шести месяцев непрерывной работы оплачиваемый отпуск по заявлению работника должен быть предоставлен женщинам или перед отпуском по беременности и родам, или непосредственно после него. Причем дату ухода в отпуск женщина определяет сама.
Статьей 260 ТК РФ установлена дополнительная *** женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, а именно: перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя. Таким образом, ваша сотрудница должна написать заявление о предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска с приложением документа, подтверждающего беременность, а вы обязаны отпуск предоставить.

В.П.Ющин
Эксперт журнала
"Отдел кадров
коммерческой организации"
Подписано в печать
29.06.2010

Отсутствует

 

#3 04.10.2013 16:26:56

alinenochka
Участник
 
Зарегистрирован: 04.10.2013
Сообщений: 1

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Помогите пожалуйста разобраться

Работаю у данного работодателя 3 года, начало работы 1 сентября 2010 года.
С 1 ноября 2013 года планирую уйти в отпуск по беременности и
родам, могу ли я перед этим отпуском взять ежегодный оплачиваемый отпуск 28 календарный дней (если за период работы с
1 сентября 2012-по 1 сентября 2013 года в августе 2013 брала ежегодный отпуск 28 дней)?
Или мне есть смысл взять ежегодный отпуск уже после отпуска по беременности и родам?

Отсутствует

 

#4 04.10.2013 16:36:47

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

@С 1 ноября 2013 года планирую уйти в отпуск по беременности и
родам, могу ли я перед этим отпуском взять ежегодный оплачиваемый отпуск 28 календарный дней@
Да. По вашему заявлению в силу ст. 260 ТК РФ работодатель обязан предоставить вам этот отпуск. Но вы уверены,  что этот отпуск вам не будет нужен после окончания отпуска по уходу?  Отпуск предоставляется за рабочий год. Тот рабочий год, за который вы собираетесь взять отпуск, у вас только еще начался, время отпуска по уходу из стажа, дающего право на ЕОО, исключается. Соотвественно, отодвигается окончание этого и начало следующего раб. года..

Отсутствует

 

#5 07.10.2013 07:05:04

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Или мне есть смысл взять ежегодный отпуск уже после отпуска по беременности и родам?

После отпуска по БиР - не стоит, потеряете пособие по уходу за это время.
Лучше, как советует Кадровик - после отпуска по уходу (ну хотя бы после 1,5 лет), ну или сейчас, перед декретом - раз уж так сильно хочется отдохнуть (правда, все 28 дней взять уже по естественным причинам не получится).

Отсутствует

 

#6 30.10.2013 09:45:55

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Да. В октября у вас начинается новый рабочий год, Отпуск за него  вам обязаны предоставить по вашему заявлению перед отпуском по БиР в силу ст. 260 ТК РФ.

Отсутствует

 

#7 30.10.2013 17:49:46

QWERTY21
Участник
 
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщений: 2

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Спасибо,а если я после декрета планирую уволиться,то  этот отпуск( который я возьму до декрета) у меня вычтут из расчетных?

Отсутствует

 

#8 31.10.2013 07:49:59

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Не весь. Только ту часть отпуска, которую вы не заработаете к моменту увольнения.
А за период с октября 2013 г. по конец отпуска по БиР - отпуск останется при вас.

Отсутствует

 

#9 15.11.2013 04:57:23

QWERTY21
Участник
 
Зарегистрирован: 30.10.2013
Сообщений: 2

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Добрый день.А за сколько дней по закону нужно написать заявление  на отпуск(который положен по статье 260)?и какая форма заполнения?Спасибо

Отсутствует

 

#10 15.11.2013 07:05:21

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

А за сколько дней по закону нужно написать заявление  на отпуск(который положен по статье 260)?

Хотя бы накануне.

и какая форма заполнения?

Произвольная.

Отсутствует

 

#11 19.03.2014 17:27:07

ufkbyf
Участник
 
Зарегистрирован: 19.03.2014
Сообщений: 3

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Добрый день! подскажите, работаю с 31 января 2013 года за 2013 год отгуляла 14 дней отпуска , 2 июня 2014 ухожу в декрет , хочу взять отпуск перед декретом, как правильно рассчитать кол-во дней?
1 на дату  декрета 2 июня , т.е 23 дня или же май не входит в счет положенного
2 могу ли я уйти в отпуск с 7 мая по 30 мая 2014 а с 2 июня в декрет

Отсутствует

 

#12 20.03.2014 08:06:42

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

работаю с 31 января 2013 года за 2013 год отгуляла 14 дней отпуска , 2 июня 2014 ухожу в декрет , хочу взять отпуск перед декретом, как правильно рассчитать кол-во дней?

Полный годовой отпуск можете взять без согласия работодателя.
С согласия - можете также присоединить к нему и неиспользованную часть отпуска за предыдущий рабочий год (полный годовой минус отгулянные 14 дней).

1 на дату  декрета 2 июня , т.е 23 дня или же май не входит в счет положенного

Предоставление отпуска пропорционально отработанному времени законом предусмотрено только для допотпуска за работу во вредных условиях труда.

2 могу ли я уйти в отпуск с 7 мая по 30 мая 2014 а с 2 июня в декрет

С согласия работодателя. Если без согласия - перерыва быть не должно.

Отсутствует

 

#13 20.03.2014 09:14:07

ufkbyf
Участник
 
Зарегистрирован: 19.03.2014
Сообщений: 3

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Спасибо большое за ответ!  подскажите сколько я могу в итоге взять отпуска кол-во дней на 2 июня, так чтобы при возможном увольнениии  после декрета не остаться должником ?
и мне бухгалтер говорит что я могу взять 22 дня т.к  май не идет в счет

могу ли я написать заявление на отпуск по ст 260 ТК с 30 апреля по 27 мая  (28 дней) 28,29,30  перенесутся праздники - и при возможном увольнении я не останусь должна т.к. у меня имеется отпуск 14 дней + февр ,март ,апр,май 2014  2,3*4 = 9 ,2 дня   общее 23 дня  + за отпуск по БиР или же за такой отпуск мне придется отработать или возместить

Отсутствует

 

#14 20.03.2014 15:55:43

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

подскажите сколько я могу в итоге взять отпуска кол-во дней на 2 июня, так чтобы при возможном увольнениии  после декрета не остаться должником ?

Если у вас годовое количество дней отпуска 28, к моменту увольнения в текущем рабочем году у вас будет отработано 8 мес. 20 дн. с 31.01.14, заработаете (28 дн. : 12 мес. х 9 мес.) дней + 14 дней остатка за прошлый год.
Так что 28 дней по ст. 260 ТК можете брать смело.
Кстати, имейте в виду - если на момент увольнения у вас не будет никаких доходов (выплат от работодателя), до даже если вы перегуляли отпуск, работодатель ничего с вас не сможет взыскать, Верховный Суд запретил.

могу ли я написать заявление на отпуск по ст 260 ТК с 30 апреля по 27 мая  (28 дней) 28,29,30  перенесутся праздники

Не войдут в число дней отпуска только 1 и 9 мая. Поэтому если возьмете 28 дней с 30 апреля, то отпуск будет по 29.05. Соответственно, по ст. 260 ТК РФ так взять нельзя.

Отсутствует

 

#15 20.03.2014 15:58:03

ufkbyf
Участник
 
Зарегистрирован: 19.03.2014
Сообщений: 3

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Спасибо Вам! Я попрошу декрет перенести на  3 июня и напишу с 5 мая на 28 дней по ст 260 ,.
Жаль, что не везде работают такие бухгалтера как Вы все ясно и понятно !

Отсутствует

 

#16 21.03.2014 09:09:39

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Спасибо Вам! Жаль, что не везде работают такие бухгалтера как Вы все ясно и понятно !

Пожалуйста. Только я не бухгалтер, я юрист smile.

Отсутствует

 

#17 26.03.2014 11:45:38

екатерина 1989
Участник
 
Зарегистрирован: 26.03.2014
Сообщений: 1

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Анна, подскажите пжл ухожу в декрет 20 апреля 2014г, с 10 марта по 08 апреля нахожусь на больничном /в санатории/. За прошлый год осталось 20 дней неиспользованного ежегодного отпуска и за этот год сказали в ОК что положено все 34 дня /28+6 доп./, всего 54 дня. В общем, когда я вернусь из санатория мне до декрета останется 12 календарных дней. Заявление на отпуск я еще не писала. Как мне быть, мне могут выплатить компенсацию хотя бы за прошлый неиспользовааный отпуск? А остальные дни могу взять после декрета? Заранее спасибо.

Отсутствует

 

#18 26.03.2014 12:25:22

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9505

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

екатерина 1989

мне могут выплатить компенсацию хотя бы за прошлый неиспользовааный отпуск?

нет, только за 6 доп. дней.

Как мне быть

до декрета отгулять 12 дней, после окончания срока выплаты пособия до 1,5 лет - отгулять оставшийся отпуск.

Отсутствует

 

#19 26.03.2014 12:38:14

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

@мне могут выплатить компенсацию хотя бы за прошлый неиспользовааный отпуск?

нет, только за 6 доп. дней.@

Пока вы беременны  не могут.
"Не допускается замена денежной компенсацией ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодных дополнительных оплачиваемых отпусков беременным женщинам"

ст. 126, "Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 28.12.2013) {КонсультантПлюс}

Отсутствует

 

#20 27.03.2014 12:12:05

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9505

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Пока вы беременны  не могут

всё то я забываю про беременных... Ну позже тогда можно взять деньгами smile

Отсутствует

 

#21 27.03.2014 12:19:05

Кадровик
Эксперт
 
Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщений: 256

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Зачем брать деньгами, если его можно спокойно отгулять?. Думаю, для мамочки возможность побыть с ребенком, причем с оплатой этого времени, вещь не лишняя.

Отсутствует

 

#22 28.03.2014 14:22:21

KateK
Профи
 
Откуда: Саратов
Зарегистрирован: 17.02.2006
Сообщений: 9505

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Кадровик

Зачем брать деньгами, если его можно спокойно отгулять?.

судя по вопросу екатерина 1989  :

мне могут выплатить компенсацию хотя бы за прошлый неиспользовааный отпуск?

хочется деньгами, а не отпуском. В любом случае, пусть решает теперь самостоятельно smile

Отсутствует

 

#23 31.03.2014 08:51:51

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

нет, только за 6 доп. дней.

И то - если это не за вредность дни допотпуска, их компенсировать деньгами запрещено...

Отсутствует

 

#24 02.04.2014 15:45:01

Zeph
Участник
 
Зарегистрирован: 02.04.2014
Сообщений: 2

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

"Кстати, имейте в виду - если на момент увольнения у вас не будет никаких доходов (выплат от работодателя), до даже если вы перегуляли отпуск, работодатель ничего с вас не сможет взыскать, Верховный Суд запретил. "

МазухинаАнна, здравствуйте. А вы не могли бы дать ссылку на эту инфу, почитать. Очень нужно, заранее спасибо.

Отсутствует

 

#25 02.04.2014 15:55:04

МазухинаАнна
Профи
 
Откуда: Тверь
Зарегистрирован: 04.06.2013
Сообщений: 3312

Re: Отпуск перед декретом, кто прав?

Обзор судебной практики Верховного Суда РФ за 3 квартал 2013 г. (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 5 февраля 2014 г.)

5. В случае увольнения работника до окончания рабочего года, в счёт которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, задолженность за неотработанные дни отпуска взысканию в судебном порядке не подлежит, в том числе если при расчёте работодатель не смог произвести удержание этой суммы из причитающейся к выплате заработной платы вследствие её недостаточности.
Работодатель обратился в суд с иском к работнику К. о возмещении задолженности за неотработанные дни отпуска, предоставленные ему авансом, поскольку на момент увольнения работника отсутствовала возможность удержания указанных денежных средств из заработной платы ответчика ввиду отсутствия начисленной, но не выплаченной заработной платы, в связи с чем просил взыскать с К. сумму задолженности в счёт возмещения материального ущерба.
Решением суда в удовлетворении исковых требований отказано.
Апелляционным определением указанное решение суда отменено, принято новое решение о взыскании с работника в счёт возмещения ущерба требуемой работодателем суммы.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе К., отменила апелляционное определение, оставив в силе решение суда первой инстанции, по следующим основаниям.
Как установлено судом, работнику был предоставлен ежегодный оплачиваемый отпуск на 51 календарный день за период работы с 25 ноября 2011 г. по 24 ноября 2012 г.
Причитающийся к выплате средний заработок по оплате отпуска перечислен К. платежным поручением от 25 января 2012 г.
Приказом работодателя от 6 апреля 2012 г. К. уволен по п. 1 ч. 1 ст. 77 ТК РФ (по соглашению сторон).
На момент увольнения ответчик использовал авансом 25 календарных дней отпуска. В связи с этим возникла задолженность за неотработанные дни отпуска.
Разрешая спор, суд первой инстанции руководствовался требованиями ст. 137 ТК РФ, определяющей случаи удержаний из заработной платы. Учитывая, что обстоятельств, позволяющих произвести взыскание названной задолженности, по делу не установлено, суд пришёл к выводу об отказе в удовлетворении заявленных требований.
Отменяя решение суда первой инстанции в данной части, суд апелляционной инстанции исходил из того, что приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. N 253 признан не действующим на территории Российской Федерации абзац третий п. 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утверждённых НКТ СССР 30 апреля 1930 г. N 169, согласно которому, если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчёте не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчёте), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится, в связи с чем пришёл к выводу о том, что работодатель имеет право взыскивать в судебном порядке задолженность за неотработанные дни отпуска, поскольку отсутствие на момент увольнения начисленной, но не выплаченной заработной платы не освобождает ответчика от обязанности возвратить работодателю суммы оплаты за неотработанные дни отпуска, а в добровольном порядке погасить названную задолженность работник отказался.
Между тем в соответствии с абзацем пятым ч. 2 ст. 137 ТК РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счёт которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска.
Согласно ч. 4 ст. 137 ТК РФ заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счётной ошибки; если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (ч. 3 ст. 155 данного Кодекса) или простое (ч. 3 ст. 157 Кодекса); если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
Аналогичные положения предусмотрены ч. 3 ст. 1109 ГК РФ, ограничивающей основания для взыскания заработной платы, предоставленной гражданину в качестве средства к существованию, как неосновательного обогащения при отсутствии его недобросовестности и счётной ошибки.
Предусмотренные ст. 137 ТК РФ, ст. 1109 ГК РФ правовые нормы согласуются с положениями ст. 8 Конвенции Международной организации труда от 1 июля 1949 г. N 95 "Относительно защиты заработной платы", ст. 1 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод, обязательных для применения в силу ч. 4 ст. 15 Конституции Российской Федерации, ст. 10 ТК РФ, и содержат исчерпывающий перечень случаев, когда допускается взыскание с работника излишне выплаченной заработной платы.
Таким образом, действующее законодательство не содержит оснований для взыскания суммы задолженности в судебном порядке с работника, использовавшего отпуск авансом, если работодатель фактически при расчёте не смог произвести удержание за неотработанные дни отпуска вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчёте.
С учётом изложенного вывод суда апелляционной инстанции о наличии оснований для взыскания с ответчика задолженности за неотработанные дни отпуска признан незаконным.

                                                 Определение N 69-КГ13-6

Отсутствует

 

Отдел колонтитула

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB