КонсультантПлюс:Форумы

#1 28.06.2009 15:24:02

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Соглсно 395 ГК процент за просрочку и т.д. можно взыскивать "до полного погашения основной суммы задолженности"...
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 6
ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
N 8
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 1 июля 1996 года
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами и арбитражными судами (далее - судами) части первой Гражданского кодекса Российской Федерации, а также учитывая, что у судов возникли вопросы, требующие разрешения, Пленум Верховного Суда Российской Федерации и Пленум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации постановляют дать следующие разъяснения.................
50. Проценты, предусмотренные пунктом 1 статьи 395, подлежат уплате независимо от того, получены ли чужие денежные средства в соответствии с договором либо при отсутствии договорных отношений. Как пользование чужими денежными средствами следует квалифицировать также просрочку уплаты должником денежных сумм за переданные ему товары, выполненные работы, оказанные услуги. Вместе с тем следует иметь в виду, что по отношению к убыткам проценты, так же как и неустойка, носят зачетный характер.
51. Размер процентов, подлежащих уплате за пользование чужими денежными средствами, определяется существующей в месте жительства кредитора-гражданина (месте нахождения юридического лица) учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства. В настоящее время в отношениях между организациями и гражданами Российской Федерации подлежат уплате проценты в размере единой учетной ставки Центрального банка Российской Федерации по кредитным ресурсам, предоставляемым коммерческим банкам (ставка рефинансирования).
Предусмотренные пунктом 1 статьи 395 проценты подлежат уплате только на соответствующую сумму денежных средств и не должны начисляться на проценты за пользование чужими денежными средствами, если иное не предусмотрено законом.
Проценты подлежат уплате за весь период пользования чужими средствами по день фактической уплаты этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не определен более короткий срок.

Согласно уточнению, внесенному Арбитражным Судом Российской Федерации (см. "Российскую газету" от 18.03.1997) в первом предложении абзаца четвертого пункта 51 настоящего Постановления после слов "указание на то, что проценты подлежат начислению" следует читать: "по день фактической уплаты кредитору денежных средств".
Если на момент вынесения решения денежное обязательство не было исполнено должником, в решении суда о взыскании с должника процентов за пользование чужими денежными средствами должны содержаться сведения о денежной сумме, на которую начислены проценты; дате, начиная с которой производится начисление процентов; размере процентов, исходя из учетной ставки банковского процента соответственно на день предъявления иска или на день вынесения решения; указание на то, что проценты подлежат начислению по день фактической уплаты кредитором денежных средств. При выборе соответствующей учетной ставки банковского процента целесообразно отдавать предпочтение той из них, которая наиболее близка по значению к учетным ставкам, существовавшим в течение периода пользования чужими денежными средствами.В случаях, когда денежное обязательство исполнено должником до вынесения решения, в решении суда указываются подлежащие взысканию с должника проценты за пользование чужими денежными средствами в твердой сумме.
А как расчитываются эти проценты уже после вынесения решения, ведь мы, при подаче Иска, расчет подаем "..на момент вынесения.."- так как ( и кто)рассчитывает последующие проценты????

Отсутствует

 

#2 29.06.2009 06:43:01

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Эти проценты расчитывают и взыскивают судебные приставы.
А судья при в решении и исполнительном листе указывает: начислять проценты начиная с .... в размере .... % годовых с суммы .......
По крайней мере в тех судебных решения, что есть у меня, написано именно так.

Отсутствует

 

#3 29.06.2009 08:48:51

rss
Профи
 
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщений: 788

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

расчитвывает как и было сказано пристав,
в исполнительном листе должно быть указано что проценты взыскиваются по день фактической оплаты
вы конкретнее вопрос задайте


вашаподписьвашаподписьвашаподпись

Отсутствует

 

#4 29.06.2009 10:21:53

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

СПасибо огромное ssu008,rss!!!!! Думаю- мне теперь понятно! Только скажите точно- в ВАШЕЙ практике эти дела уже были???? Мне сказали, что в нашем АС- отказывают, обосновывая тем, что механизьм дальнейшего взыскания для них не ясен, млинн... Были ли у вас положительные решения?????? Спасибо!

Отсутствует

 

#5 29.06.2009 11:08:42

rss
Профи
 
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщений: 788

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

решение есть такое сейчас у приствов находится
пристав требование на имя должника выписал, а как будет пока хз


вашаподписьвашаподписьвашаподпись

Отсутствует

 

#6 29.06.2009 12:21:16

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Ага... А суд, значит принял Ваше требование- а Вы основывались- на тех же документах, что я привела? Или еще что-то есть?.. 
Если пристав выписал- тоже, значит, вопрос решенный?!

Отсутствует

 

#7 30.06.2009 03:17:55

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Приставы сказали, что процент этот , пресловутый,сами считают, если в решении Ас есть этот пункт!! Буду надеятся, что судью переубедю!big_smile
По поводу нормативных актов- вопрос остается, если есть еще что-то в пользу этой темы- напишите, пожалуйста!!smile

Отсутствует

 

#8 01.07.2009 14:22:04

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Вот, что написано в Решении суда (дословно)

Руководствуясь ст.ст. 110, 167-171 Арбитражного процессуального кодекса РФ, Арбитражный суд
Р е ш и л :
1.   Взыскать с   Общества с ограниченной ответственностью  «ХХХ» в пользу Общества с ограниченной ответственностью  «ХХХ» 204000 руб. 00 коп. долга, 20656 руб. 00 коп. пени, 5383 руб. 33 коп. процентов, с последующим начислением  процентов на сумму долга, начиная с 04.06.2009г. по день фактической уплаты, исходя из учётной ставки ЦБ РФ 12% годовых и 6100 руб. 79 коп. расходы по госпошлине

КАк на это будут глядеть приставы - не знаю, жду исполнительный лист, вот-вот должен быть. Но судья сказала, что проблем не должно быть.

Отсутствует

 

#9 01.07.2009 16:17:39

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

О! ЗдОрово!С приставами поговорила- жалуются на нас, таких, говорят- проблем добавляем, ну что ж- их нам тоже жалко- но своя рубашка...big_smilebig_smilebig_smile

Отсутствует

 

#10 01.07.2009 16:24:25

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

ssu08,, а Вы брали процент на момент подачи? И общим подбивали все суммы, да? Это тоже здорово, я так и сделала в своем...big_smile

Отсутствует

 

#11 02.07.2009 06:16:22

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Да, процент за пользование денежными средствами был расчитан на дату подачи искового заявления (естественно ставка ЦБ на дату подачи заявления), а судья принимает решение о последующем начислении процентов со следующего дня и по ставке ЦБ, которая действует на момент принятия Решения.
В том деле, Решение по которому приведено, на момент подачи заявления в АС ставка была 12,5%, а на момент рассмотрения по существу - 12 %.

Отсутствует

 

#12 02.07.2009 22:30:46

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

А если ходатайствую о проценте (до полного погашения)- совсем уж нагло- "на момент подачи", т.е.13%, судья сама поправит, это- не страшно? Не повод для отказа, так?( еще не рассмотрели нас, но скоро уже) Или лучше нейтрально- без процента, пусть сама назначит?

Отсутствует

 

#13 03.07.2009 06:47:55

rss
Профи
 
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщений: 788

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

попросить можете, судья сама укажет это не страшно!


вашаподписьвашаподписьвашаподпись

Отсутствует

 

#14 03.07.2009 06:48:32

rss
Профи
 
Зарегистрирован: 11.12.2008
Сообщений: 788

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

а вообще посмотрите совместное постановлени пленумов ВАС и ВС 13 и 14


вашаподписьвашаподписьвашаподпись

Отсутствует

 

#15 03.07.2009 07:19:01

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Я пишу в такой формулировке:

ПРОШУ:
1. взыскать с ответчика в пользу нашей организации задолженность за предоставленные услуги в размере ХХХ рублей
2. проценты за пользование чужими денежными средствами в размере ХХХ
3. просим исчислять проценты за пользование чужими денежными средствами по дату фактического погашения задолженности начиная с 02 июня 2009 года.
4. судебные расходы.

В днном случае проценты расчитаны по дату написания искового, а 02.06.2009 - это следующий день

Отсутствует

 

#16 03.07.2009 10:38:16

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

ssu08--Так...Может это - мелочь, не заслуживающая внимания, но все же- спрошу, что б быть спокойней (пока что-то можно изменить)- что-то часто встречаю именно Ваш вариант- именно -начисление по дату подачи искового, а я сделала : "процент брала на дату", а расчет делала "до  момента рассмотрения", т.е. датой суда- это не проблема? (простите мое занудство,- опасаюсь каких -нидь Пленумов, которых не учла!)????
Лучше, чтобы мне не обк...., вообще не прописывать эту ставку???Пусть суд сам выберет??? Это допустимо?
rss- ВАС читала, но, для уверенности- пересмотрю еще раз, спасибо!

Отсутствует

 

#17 03.07.2009 10:43:29

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

rss , ВАС 13/14- Вы об этом?- понятно...
3. Исходя из пункта 1 статьи 395 Кодекса в случаях, когда сумма долга уплачена должником с просрочкой, судом при взыскании процентов применяется учетная ставка банковского процента на день фактического исполнения денежного обязательства (уплаты долга), если договором не установлен иной порядок определения процентной ставки.
При взыскании суммы долга в судебном порядке и при отсутствии в договоре соглашения о размере процентов суд вправе определить, какую учетную ставку банковского процента следует применить: на день предъявления иска или на день вынесения решения суда.
В этом случае при выборе соответствующей учетной ставки банковского процента необходимо, в частности, принимать во внимание, в течение какого времени имело место неисполнение денежного обязательства, изменялся ли размер учетной ставки за этот период, имелись ли длительные периоды, когда учетная ставка оставалась неизменной.

Отсутствует

 

#18 03.07.2009 11:36:59

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

На мой взгляд, расчет процентов до момента рассмотрения дела в суде проблематично. Как вы определите конкретную дату рассмотрения?
Кроме того, сначала суд назначает предварительное слушание, а потом - по существу. При этом, вы конечно можите ходатайствовать в суде на предварительном слушании о рассмотрении дела по существу без отложения, но это только в том случае, если вторая сторона не возражает. А если возражает?

И следующая ситуация, как вариант: вдруг ответчик заплатил всю сумму или ее часть до рассмотрения дела по существу? В суде будете изменять сумму исковых требований?
Далее, при расчете пени до даты рассмотрения - сумма пени получается больше, значит и больше размер госпошлины.

Процентная ставка опять же меняется....


Много но... в таком варианте.

Отсутствует

 

#19 03.07.2009 11:48:00

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

ssu08, теперь ясно почему именно этот вариант чаще всего встречается...Ну вот... напечатать два варианта для суда, что-ли...Один - такой как у Вас, а другой- мой прежний?-и если судье один не понравится- жестом фокусника подать другой?блин...sad ...А я все пересчитываю, на каждую дату заседания... А процент наглючим образом  оставляю прежний...
Пошлина у меня уже и так переплачена, здесь- без проблем...

Отсутствует

 

#20 03.07.2009 13:26:19

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Что же вы судью мучаете. Не может быть два исковых заявления с разными суммами. Как вы это себе предствляете?
И дозаявлять в суде дополнительные суммы (предположим сами пересчитали проценты), черевато следующим: вы пришли в предварительное заседание, ответчик не возражает против иска ни в целом, ни частично, вы можите ходатайствовать в судебном заседании о рассмотрении дела по существу сразу. Если у судьи есть время и ответчик не возражает, то ходатайство удовлетворят. Однако, если вы заявляете о пересмотрении процентов в большую сторону, то судья рассмотрение по существу отложит однозначно еще минимум на месяц, такой порядок.
Но ведь вам надо рассмотреть дело быстрее и быстрее получить исполнительный лист. А судебные приставы потом сами исчислят этот же процент , ну возможно ставка будет не 13 %, а 11,5%, ну и что?
Тем более, судья имеет права применить ставку как н дату написания заявления, так и на дату рассмотрения заявления (вы сами это писали выше).
Не изобретайте велосипед, кстати в вашем варианте, этот велосипед не поедет. wink

Отсутствует

 

#21 03.07.2009 14:02:11

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

ssu08 , Спасибо! У Вас- надеюсь, еще аллергии нет на меня???smile...Я не Иск пересчитываю- а делаю "Уточнение размера исковых на момент вынесения", и ответчику уже эту бАмажку отправила с уведомлением...
Жаль, что порядок в моей голове так поздно наступил.... sad придется  править, и хорошо, что это еще возможно!!!! блин... слов нет... sad
Один момент- если не трудно- судья принял мои проценты, в предварительном, а теперь в основном- может не принять? То-есть применить другой процент? И , если это возможно- кто будет перебивать эти суммы-я или ...?(могут на этом основании снова перенести?)Будем считать, что ответчик не предоставил отзыва, никак не "заявился".Еще раз- спасибо за советы!!!!

Отсутствует

 

#22 06.07.2009 06:16:50

ssu08
Профи
 
Зарегистрирован: 09.04.2008
Сообщений: 865

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

Если судья принимает решение о других процентов, то сам и пересчитывает. Вряд ли снова перенесут, ведь разногласия возникли не по основной сумме, а по процентам. Здесь судья может сам принять решение.

Отсутствует

 

#23 07.07.2009 18:46:52

Ирина Егорова
Участник
 
Зарегистрирован: 10.05.2009
Сообщений: 56

Re: Взыскание процентов до момента полного погашения задолженности

И это- радует! big_smile Буду надеятся, что по этому Иску уже рассмотрят, нет ничего хуже, чем ожидание....smile

Отсутствует

 

Отдел колонтитула

Powered by PunBB
© Copyright 2002–2008 PunBB